長風基金會及遠見、天下文化上週（17日）於天下文化人文空間舉辦《強權者的道德》新書座談會，座談會由前行政院院長、長風基金會董事長江宜樺主持，與前副總統呂秀蓮、前國安會秘書長同時也是台北論壇基金會董事長蘇起深入探討強權者應有的道德以及台灣的國際處境。

軟實力的倡議者，同時也是《強權者的道德》一書的作者奈伊，由於疫情因素無法來台，因此以錄製影片方式發表看法。奈伊表示，大部分的領導者會忘記外交政策的道德面向，他也在書中以1945年以來的14位美國總統為例，分析領導者擁有道德觀的重要性。

談到今年的新冠肺炎，奈伊表示：「領導者應該要平衡三個道德考量：意向、手段、結果」，若各國領導者能夠把握他在書中所提及的領導者特質，便能更有效地處理疫情問題。奈伊認為，川普作為美國的領導者，卻缺乏情緒智商，導致疫情危機發生時，支持度不增反減。最後，談到疫情下的中美關係，雖然有些學者認為中國會在這次疫情超過美國，但奈伊卻持不同看法，「這次的疫情不會對美中之間的相對國力有多少影響，因為兩國都受到極大的影響，經濟重挫、軟實力和硬實力皆下降」，同時，他也呼籲中國和美國應該要在這次的疫情中互相合作，而非政治對立。

「《強權者的道德》的英文原文為『道德重要嗎？』」長風基金會董事長江宜樺從書名談起，點出政治是否有道德標準的問題，同時，他也認為在討論和制定公共政策時，不可忽略奈伊所說的三個道德面向，尤其這三個面相又會因為不同國家領導人的想法而有所差異。江宜樺以我國為例，說：「我國需考慮的是平衡政治理想和可能後果之間的代價，當我們處理兩岸關係議題時，不同的手段會有不同的結果」。

江宜樺認為，國家領導人應確保人民的幸福，並使之不陷於危險，也要團結不同黨派、不同政治立場的人，以總統的高度，讓人民對總統產生足夠的信任，方能得到圓滿的「結果」。

道德重要嗎？曾位居副元首的呂秀蓮不諱言表示「當然重要」。而強權者反而認為不重要，是因為經過考驗還是有特權？擁有權力的人當然要有更高的道德標準。

從這次疫情的表現來看，台灣在這次全球危機中受到國際重視，呂秀蓮同意奈伊的說法，硬實力並非最重要，軟實力也可以是國家的重要能力。同時，呂秀蓮也以自己作為領導者的經驗為例，說：「擁有權力就像一把刀」，在民主國家中，人民常常理所當然的給予強權者過多權力，是民主的缺陷。

呂秀蓮認為擁有權力者，應該要有更高的道德。

蘇起表示，台灣民眾大多數親美，但現在已降低不少，主因在於川普。蘇起指出，川普的問題可總結為八個字：「信口開河、為所欲為」，而川普和軍方及情報單位關係之惡劣，堪稱前所未見。

蘇起也評論李登輝、陳水扁、馬英九三位前總統以及現任總統蔡英文的外交成就。蘇起認為，李登輝前半段做得很好，可惜虎頭蛇尾，分水嶺在1996年，他形容李登輝成為民主國家的獨裁者，包括「戒急用忍」、「兩國論」等都是很有爭議的，也因此「埋下對外衝撞、對內分裂的種子。」陳水扁則是把中國和美國都得罪了，對外關係一事無成。馬英九和陳水扁相反：美中都交好，外交成績非常高，例如馬習會、簽訂ECFA、加入WHA 等，都在馬英九任內完成。但問題是出在內部，馬無法讓老百姓了解他在外面做了這麼多事，批評者一句「買辦文化」就抹去所有努力。贏了外部、輸了內部，非常可惜。蔡英文對美中關係則是一個交好（美國）、一個交惡（中國）。儘管美國口惠而實不至，但蔡和綠營把「口惠」在內部發揮到極致，透過宣傳，創造放大效果。

蘇起指出，蔡英文在內部贏了，外部卻輸了。以大格局而言，現在習近平和蔡英文絕對不可能雙贏，不管誰贏誰輸，台灣都輸了，因為台灣沒有辦法決定自己的前途，台灣的前景，仍掌握在兩大國手上。

美中台三角關係應如何發展

在座談階段，主持人江宜樺問起近年美國通過了如「台灣旅行法」、「台北法案」等善意政策，台灣應如何評估與美國的互動，蘇起表示，美國對台灣常是口惠而實不至，因此，台灣不應把雞蛋放在同個籃子裡，應學習南韓和日本的外交政策。

談起現今美中抗衡的情況下，蘇起認為美中之間的緊張關係會持續多年，於此同時，中國的力量會不斷增加，因此，台灣的處境會更加悲觀，他說：「過去在亞洲四小龍時期，台灣是『居安思危』，然而現在是『居危思安』，台灣將更容易陷於險境。」呂秀蓮則樂觀表示：「台灣應該發展軟實力和巧實力（Smart Power）」同時，她認為台灣不需在中美之間選邊站，應跨越藍綠和統獨，相信台灣能走出自己的一條路。